methusalix hat geschrieben: ↑27. November 2017 15:14
Hallo Gregor,
im Januar 1986 wurde in der damaligen Gong nämlich die Nr. 3/86 18. - 24. eine ganzseitig vorgestelltes Geschenks-Angebot zu diesem Sonderband samt einer rechts davon eingehefteten Gratis-Anforderungskarte abgebildet . Im April will Metusalix sein Lexikon bestellt und bekommen haben
(...)
Bekommen haben: Ja. Bestellt hab ich es vorher...
methusalix hat geschrieben: ↑27. November 2017 15:14
(...) Er hat nicht ausgeführt woher ; Nach seiner Einlassung von ihm , ging ich von der Hethke Seite aus , aber das wurde ja von ihm verneint
Jetzt frage ich mich wo hat er die siebenbändige Luxusausgabe bestellt , ich glaube er wird sagen aus der Gong Anzeige
(...)
Ich HABE MEHRMALS(!) ausgeführt, woher: Einer Anzeige WIE im Gong erschienen, aber höchstwahrscheinlich nicht die aus dem Gong, weil wir den Gong nicht hatten, sondern ne andere TV-Zeitschrift. Warum Du von 'der Hethke Seite' ausgegangen bist, weißt nur Du allein: Ich habe, wenn ich von Hethke sprach immer nur gesagt, dass in der besagten Sprechblase ein Artikel war, in dem das Lexikon kurz erwähnt wurde. NIE von einer Anzeige oder Bestellmöglichkeit, die in der Sprechblase zu finden wäre.
methusalix hat geschrieben: ↑27. November 2017 15:14
(...) Und wenn er diese dann erhalten hat ohne Bezahlung wurde dann wie es schwarz auf weiß zu lesen ist 4 Monate später das Lexikon für 5,90 DM verkauft , richtig oder
(...)
Nein, nicht richtig. Dass das Lexikon schon so früh für 5,90 verkauft wurde, behauptest DU seit ewig (ohne es belegen zu können). MEINE früheste Info für einen Verkauf stammt vom Mitte 198
7, also über ein Jahr NACH der 'Verschenk-Aktion' von Anfang 198
6.
methusalix hat geschrieben: ↑27. November 2017 15:14
(...)
Dann wiederum wurde das Lexikon wieder bei der Luxusausgabe umsonst dabei gelegt
Also umsonst , bezahlen , umsonst
(...)
Wer sagt, denn, dass es nicht auch parallel gelaufen ist? Vielleicht gab es eine Zeit, in der man das Lexikon sowohl als Werbe-Geschenk bekommen konnte als auch für 5,90 DM kaufen. Wir wissen aufgrund der Anzeige, dass es im Januar 1986 im Gong als Werbe-Geschenk angeboten wurde. Wir wissen NICHT, ob dieses Angebot später wiederholt wurde, ob es zeitlich beschränkt war und wenn, für wie lange. UND wir wissen, dass mindestens im Juni 1987 ein Verkaufsangebot annonciert wurde. Wir wissen NICHT, ob dies das früheste war, ob es weitere, spätere gab, ob DAS zeitlich beschränkt war und wenn, auf welchen Zeitraum.
methusalix hat geschrieben: ↑27. November 2017 15:14
(...) Dabei ist nach Aussage mancher Sammler das Lexikon nie richtig umsonst gewesen denn es musste ja erst mal Band 1 bestellt und bezahlt werden , (...)
Bestellt: ja, bezahlt: nein. Eben entsprechend der Garantie, die Du wie folgt beschreibst:
methusalix hat geschrieben: ↑27. November 2017 15:14
(...)
Denn in der Abgegebenen Horizont Garantie heißt es :
Garantie :
1.) Das Asterix-Lexikon ist Gratis es ist unverkäuflich und braucht auf keinen Fall von Ihnen bezahlt werden .
2.)
Nur wenn wir von Ihnen keine gegenteilige Nachricht erhalten
schicken wir Ihnen Band 1 der 7 bändigen Asterix-Luxusausgabe für eine 14 tägige Leseprobe .
3.) Wenn Sie begeistert sind und
Band 1 nach gründlicher Prüfung behalten begleichen Sie den Vorzugspreis von nur ...... DM zuzüglich ..... DM für Porto und Verpackung .
Danach erhalten Sie jeden Monat einen weiteren Band zur Ansicht .
5.) Sie sind nicht verpflichtet die (alle?) Bände abzunehmen. Sie können jederzeit aufhören . Eine kurze schriftliche Mitteilung genügt .
6.) Ganz egal wie Sie sich entscheiden das Asterix-Lexikon dürfen Sie auf alle Fälle ohne Berechnung behalten . (...)
Und genau dieser Garantie folgend bekam man ERST das Lexikon und Band 1 und konnte DANN Band 1 behalten und bezahlen ODER Band 1 zurückschicken und NICHT bezahlen. Nochmal: Ehapa ist ein seriöser Verlag. Wenn die eine solche Garantie postulieren, dann halten sie das auch ein.
Ich erinnere nicht mehr, ob ich Lexikon und Band 1 zusammen bekommen habe oder in zwei getrennten Lieferungen, mit zeitlichem Abstand. So wie Du die Garantie hier wieder gibst, liest es sich, als bekäme man ERST das Lexikon, und Band 1 erst SPÄTER, eben NACH Erhalt des Lexikons und bei Ausbleiben einer gegenteiliger Nachricht, dass man Band 1 (nach Erhalt des Lexikons) nicht zur Ansicht haben wolle. Kann sein, dass das so war (würde den Zeitabstand erklären, den meine Rechnungsdatums von Lexikon und Band 1 aufweisen). Kann aber auch sein, dass beides zusammen verschickt wurde (und das spätere Datum auf der Band 1-Rechnung zur Zahlungserinnerung gehört und ich die erste, originale, ursprüngliche Band 1-Rechnung mit dem Band zurück geschickt habe - aufgrund des Zeitabstands könnte auch 'beides' sein: Mitte April: Lexikon-Lieferung (Rechng.-Datum 16.4.1986), 14 Tage später: Band 1-Lieferung mit Rechnung, die ich mit zurück geschickt habe, weitere vier Wochen später: Erhalt der Zahlungserinnerung mit Datum 28.5.1986).
Wie gesagt: Das erinnere ich nicht mehr. Macht allerdings auch nicht so n großen Unterschied, wie das im Detail war. Jedenfalls gab es Anfang 1986 die Möglichkeit, das Lexikon zu bekommen, ohne etwas dafür zu 'bezahlen' - wenn man mal von dem Bestell- und Zurückschick-Aufwand und den dabei anfallenden (Porto-)Kosten absieht. Das mag später anders gewesen sein (Verkauf 1987, als Werbegeschenk erst zum Ende der Lederband-Lieferungen 1988?,...). Aber
ursprünglich war DAS der Weg zum Lexikon. Denn es herrscht ja wohl Einigkeit, dass das Lexikon nicht schon 1985 erschienen ist und angeboten wurde, insoweit muss das Angebot aus dem Gong vom Januar 1986 das frühste, erste Auftauchen des Lexikons sein und die in dieser Anzeige beschriebenen und garantierten Konditionen beschreiben daher den ursprünglichen Vertrieb des Lexikons. Soviel ist sicher. Ab wann es dann weitere, andere Möglichkeiten gab, zum Lexikon zu kommen und ob diese eventuell parallel zum ursprünglichen Vertriebsweg liefen, wissen wir NICHT sicher. Peter behauptet, dass das Lexikon per Anzeige im Stern bereits im September 1986 zum Direkt-Kauf angeboten wurde, dokumentiert ist hier nur die Verkaufs-Anzeige aus Comic Forum vom Juni 1987. Aber egal, ab wann der Verkauf war: Er beweist nicht, dass die Möglichkeit, das Lexikon als Werbe-Prämie zur Lederedition zu bekommen, damit hinfällig war.
Und: Es gibt keinen gesicherten Beweis, ob es einen Zusammenhang gibt, zwischen unterschiedlichen Vertriebswegen und den unterschiedlichen Lexikon-Auflagen (mit/ohne Goscinny-Eintrag). Ich neige dazu, anzunehmen, dass die erste Auflage (ohne Goscinny) nur als Werbe-Prämie und nur 1986 verschickt wurde und die Mit-Goscinny-Auflage entsprechend später. Aber ich halte es auch nicht für ausgeschlossen, dass noch Erstauflagen verschickt wurden als die Mit-Goscinny-Ausgabe bereits in Umlauf war. Weil ich nämlich nicht glaube, dass den unterschiedlichen Auflagen im Lager/Versand irgendwer irgendeine Bedeutung beigemessen hat. Und wenn die neue Auflage schon da war und danach in irgend ner Ecke vom Lager noch n Stoß der Erstauflage wieder zum Vorschein kam, kann die genauso noch raus gegangen sein. Selbst dann, wenn ein Teil der Erstauflage 'vernichtet' worden ist, nachdem die Zweitauflage gedruckt war. Wenn beide äußerlich nicht bis kaum unterscheidbar sind, wird kaum ein Packer vorm Eintüten den Band aufgeschlagen und geprüft haben. - Ich hab schon in diversen Lagern gearbeitet, ich weiß, WIE da gearbeitet wird/wurde...
