Eure Meinung zum neuen Abenteuer (Spoileralarm)

[Michael_S.]

Ich selbst finde den Band ja ebenfalls positiv, aber vor so vielen Goscinny-Alben würde ich ihn dann doch nicht einreihen.

Es gibt sicher eine Menge Leserinnen und Leser, die sich gut genug mit Asterix auskennen, um die Abstimmungsmöglichkeit von Comedix zu kennen, die aber bei Weitem nicht so kritisch und analytisch wie wir hier im Forum zu Werke gehen, sondern den Band augenscheinlich einfach aus dem Bauch heraus genießen. Insbesondere den (in meinen Augen zuweilen etwas zu dogmatischen) Vergleich mit den Goscinny-Alben dürfte nicht jeder ständig machen.

[WeissNix]

Insbesondere den (in meinen Augen zuweilen etwas zu dogmatischen) Vergleich mit den Goscinny-Alben dürfte nicht jeder ständig machen.

Ich denke, bei der Betrachtung der Goscinny-Alben macht es durchaus einen Unterschied, ob man zu einer Zeit angefangen hat, Asterix zu lesen (und zum Fan wurde), als es nur Goscinny-Alben gab und dann den Bruch beim Grossen Graben quasi live miterlebt hat - oder ob man erst zu einem späteren Zeitpunkt Kontakt mit der Reihe und womöglich als erstes Album auch gar keinen Goscinny gelesen hatte.

Ich für meinen Teil, der 1972 seinen ersten Asterix gelesen hat, empfinde da jeden Dogmatismus als durchaus berechtigt und angemessen...

[idemix]

Als einer, der als erstes den Sohn gelesen hat und Morgenland immer als einer seiner Lieblingsbände zählt, glaube ich, dass die Vergleiche darin liegen, dass es in der Goscinny-Ära eben keine wirklich schlechten Bände gab und dass die Uderzo-Bände nach Morgenland da eben nicht ran kommen.

Allerdings frage ich mich auch, wie ich das sehen würde, wenn beispieilsweise Papyrus oder jetzt eben Lusitanien mein erster Band gewesen wäre. Und umgekehrt frage ich mich, wie gut wir die Goscinny-Bände finden würden, wenn wir sie noch nicht kennen würden oder wenn sie jetzt erst erscheinen würden.

Ich muss auch zugeben, dass vieles von der Goscinny-Verehrung bei mir aus der Erinnerung kommt. Beim Nochmal-Lesen finde ich auch nicht mehr alles in den Goscinny-Bänden so lustig oder so toll wie ich das im Gedächntis habe. Schwachpunkte hat man damals wohl nicht so zur Kenntnis genommen oder eben einfach nur akzeptiert. Insofern gebe ich dir schon recht, wenn man einige der Goscinny-Bände so analysieren und "zerlegen" würde wie die neuen Alben, dann würde man da wohl auch so einige Kritikpunkte finden.

Noch ein Punkt: wahrscheinlich findet man auch noch im Erwachsenenalter jene Bände besser, die man bereits als Kind geliebt hat. Ich sehe es ja bei mir selbst: einige Bände, die von vielen als die besten bezeichnet werden (Tour, Avernerschild, Gladiator) habe ich erst relativ spät gelesen, da war ich schon im Jugendlichen-Alter und das waren die letzten Bände, die mir damals noch fehlten. Und ich finde diese Bände nicht so gut wie es anscheinend ein Großteil der Leser empfindet. Ich finde sie nicht schlecht - nicht falsch verstehen - aber ich finde andere Bände, die ich früher gelesen habe (darunter Morgenland, Schweizer, Obelix GmbH, Korsika,...), besser.

[WeissNix]

<at> idemix:

Du musst bedenken, dass wir Älteren, die wir in den 1970ern mit Goscinny angefangen haben, als Kinder, Jugendliche und auch später als Erwachsene die Bände immer mal wieder gelesen haben - nicht zuletzt, weil eigentlich auch immer wieder etwas neues als Anspielung oder Gag darin entdeckt werden konnte.
In meinem Fall war Kleopatra im ersten Schwung von drei Alben, den ich in den teilweise verregneten Sommerferien zwischen den ersten beiden Grundschuljahren leihweise gelesen hatte - und den Gag mit dem Alexandriner habe ich erst Jahre später nach zigmaligem Überlesen begriffen, als wir in der Schule (muss so die 7./8. Klasse gewesen sein) diese Reimform im Deutschunterricht durchgenommen hatten.
Die (mutmassliche) Anspielung auf Molotov und seine Strafversetzuung in die Mongolei am Ende des allerersten Bandes hab ich ja erst in der müssigen Coronazeit Jahrzehnte nach der Erstlektüre entdeckt, die politisch interessierte Erwachsene beim Erscheinen der Geschichte in Frankreich sicher ohne weiteres haben erkennen können. Die causa Molotov hatten aber wohl die meissten schon nicht mehr auf dem Schirm, als der Band über 10 Jahre nach den Ereignissen in der UdsSR in Deutschland herauskam.
In der Intensität wie bei den Goscinny-Alben hatte ich das bei Uderzo und seinen Nachfolgern nie, was vielleicht auch dem Umstand geschuldet war, dass ich aufgrund meines Alters auch viel mehr direkt bei Erstlektüre erkennen konnte.

Trotzalledem denke ich, dass Goscinny eben alles richtig gut konnte: Plots aus einem Guss auf 48 Seiten und die Fähigkeit, für alle Altersgruppen Gags auf diversen Ebenen einzubauen - und dabei einen genialen Zeichner neben sich zu haben, der das alles - und noch mehr - umsetzen konnte (und ihn dabei seinen Sprachwitz austoben liess - womit Morris ja nicht gut konnte, weswegen der bei LL auch nicht oft zum Vorschein kam). Und Goscinny hatte eben auch kein Internet, dass es seinen Lesern ermöglichte, seine Alben gemeinsam regelrecht zu sezieren.

Seine Nachfolger sind eben nicht das Original, das seine Fans über Jahrzehnte schätzen gelernt hatten - und mit dem sie eine persönliche Entwicklungsgeschichte verbindet, so wie bei Dir offenbar einige Uderzo-Alben. Fabcaro finde ich jetzt mit seinen beiden Alben besser als Ferri und Uderzo (da kann bei mir nur die Odyssee mithalten), aber er wird für mich persönlich nie mit dem Meister auf seinen Sockel steigen können, das hat mir jetzt das zweite Album gezeigt.

[Christian]

Trotzalledem denke ich, dass Goscinny eben alles richtig gut konnte: Plots aus einem Guss auf 48 Seiten und die Fähigkeit, für alle Altersgruppen Gags auf diversen Ebenen einzubauen - und dabei einen genialen Zeichner neben sich zu haben, der das alles - und noch mehr - umsetzen konnte (und ihn dabei seinen Sprachwitz austoben liess - womit Morris ja nicht gut konnte, weswegen der bei LL auch nicht oft zum Vorschein kam). Und Goscinny hatte eben auch kein Internet, dass es seinen Lesern ermöglichte, seine Alben gemeinsam regelrecht zu sezieren.

"Plots aus einem Guss", genau so. Das vermisse ich leider auch in Lusitanien. Gags weiß Fabcaro durchaus zu bringen! - aber wie bei allen post Goscinny (meist schlimmer) wirkt die Story nicht rund.

[bdhk]

Als einer, der als erstes den Sohn gelesen hat und Morgenland immer als einer seiner Lieblingsbände zählt

Das war/ist bei mir genauso.

glaube ich, dass die Vergleiche darin liegen, dass es in der Goscinny-Ära eben keine wirklich schlechten Bände gab und dass die Uderzo-Bände nach Morgenland da eben nicht ran kommen.

Ja, wobei ich dieses undifferenzierte Uderzo-Bashing auch nicht nachvollziehen kann. Ich kann den Bänden allen noch etwas abgewinnen, selbst Gallien in Gefahr ist eben Kind seiner Zeit.

Und umgekehrt frage ich mich, wie gut wir die Goscinny-Bände finden würden, wenn wir sie noch nicht kennen würden oder wenn sie jetzt erst erscheinen würden.

Die würden heute nicht mehr passen. Sie haben in die 60er und 70er gepasst, und mit dem Hintergrund kann man sie auch heute noch gut lesen. Aber als aktuelle Neuerscheinungen passten sie nicht mehr in die Zeit.

[WeissNix]

Die würden heute nicht mehr passen. Sie haben in die 60er und 70er gepasst, und mit dem Hintergrund kann man sie auch heute noch gut lesen. Aber als aktuelle Neuerscheinungen passten sie nicht mehr in die Zeit.

Ich sag nicht, dass es nicht sein kann... ich sag aber auch nicht ja.

Eines muss man Goscinny zugestehen: Seine Bände sind eigentlich zeitlos, vieles versteht man heute noch, und was nicht, da kann man ohne mit der Wimper zu zucken drüber weglesen, weil man es gar nicht merkt. Man könnte sie alle heute noch veröffentlichen (ob mit demselben Erfolg wie damals ohne das von Goscinny selbst gelegte Fundament ist freilich fraglich - wir hatten ja nichts an "Funnies" nachem Krieg ausser vielleicht Disney und Kauka.

In den Uderzo-Alben sind manchmal Plot und/oder Gags allerdings teilweise doch von der Entstehungszeit beeinflusst (zB Graben, Maestria, Kreuzfahrt- wobei ich bei letzterem nicht sagen kann, inwieweit die Übersetzung daran massgeblich schuld sein könnte). Gallien in Gefahr sehe ich als ein Geschenk, dass Uderzo im bereits hohen Alter als ausgewiesenem Disney-Fan vorrangig sich selbst gemacht hat - mir gefällt der Band selbst nicht (mag Disney auch nicht mehr wirklich, das hab ich in meiner Jugend bereits abgelegt), aber es sei Uderzo nach den vielen Jahren zugestanden, auch mal an seine Vorlieben zu denken. Und einigen macht ja auch dieser Band offenbar durchaus Spass.

Ich denke nicht, dass Asterix ohne Goscinnys Vorarbeit nur ansatzweise diesen Erfolg gehabt hätte und bei der heutigen Startauflage ja weiterhin hat - mit Graben beginnend wäre es m.E. ein Comic wie viele andere und spätestens mit Uderzos Tod wohl von der Bildfläche verschwunden (oder allenfalls noch als Nischenprodukt bei Salleck, ALL oder Kultccomics erschienen).

[bdhk]

Siehe Isnogud, ja.

[Caius_P]

Ich muss auch zugeben, dass vieles von der Goscinny-Verehrung bei mir aus der Erinnerung kommt. Beim Nochmal-Lesen finde ich auch nicht mehr alles in den Goscinny-Bänden so lustig oder so toll wie ich das im Gedächntis habe. Schwachpunkte hat man damals wohl nicht so zur Kenntnis genommen oder eben einfach nur akzeptiert. Insofern gebe ich dir schon recht, wenn man einige der Goscinny-Bände so analysieren und "zerlegen" würde wie die neuen Alben, dann würde man da wohl auch so einige Kritikpunkte finden.

Das kommt mir auch so vor. Ich habe jetzt (aus gegebenem Anlass) noch einmal "Astérix en Hispanie" gelesen - und ich finde den neuen Band in mehrerer Hinsicht überzeugender als den früheren.
Insgesamt finde ich ihn weniger gagreich als "l'iris blanc", aber dafür inhaltlich dichter, sowohl auf Seiten der Landesbeschreibung und der Story, als auch der Satire.
Welchen von den beiden Fabcaro-Bänden ich also besser finde, kann ich (noch) nicht sagen - aber beide sind in meinen Augen besser als alles, was nach Goscinny (oder zumindest nach "l'odyssée d'Astérix") auf den Markt kam.
Von daher freue ich mich, wenn Fabcaro auch in Zukunft der Autor bliebe. Hieß es auch nach Erscheinen von "l'iris blanc" noch, das sei eine einmalige Vertretung von Ferri gewesen und bei der ersten Information über den neuen Band, Ferri hätte sich halt noch ein bisschen mehr freie Zeit erbeten, so heißt es jetzt, nichts sei gewiss, die Entscheidung fiele immer von Mal zu Mal und Fabcaro und Conrad hätten durchaus schon weitere Ideen gesammelt.

[WeissNix]

Ich habe jetzt (aus gegebenem Anlass) noch einmal "Astérix en Hispanie" gelesen - und ich finde den neuen Band in mehrerer Hinsicht überzeugender als den früheren.

Ich habe in meiner Kindheit viele Urlaube in Spanien verbracht und empfinde den Band heute wie damals als sehr gelungen - sowohl was die landestypischen Merkmale als auch den Humor betrifft. In Spanien herrschte die faschistische Franco-Diktatur und war trotzdem ein beliebtes Urlaubsland, das hat Goscinny gut eingefangen und durchaus einige anspielungsreiche Treffer gelandet (zB den kritischen Grenzübertritt über die "grüne Grenze" im Baskenland, in der zu der Zeit die ETA als Widerstandsgruppe gegen Franco aktiv war, den Katholizismus in Gestalt der Prozessionen, das damals noch im Vergleich sehr rückständige ländliche Landesinnere etc).

Ich wette, ohne das Internet wäre auch im aktuellen Band uns allen vieles verborgen geblieben, was hier mit vereinten Kräften in einer Woche zusammengetragen worden ist - dem einen dies, dem anderen das...

[wirdnix]

Eines muss man Goscinny zugestehen: Seine Bände sind eigentlich zeitlos, vieles versteht man heute noch, und was nicht, da kann man ohne mit der Wimper zu zucken drüber weglesen, weil man es gar nicht merkt. Man könnte sie alle heute noch veröffentlichen (ob mit demselben Erfolg wie damals ohne das von Goscinny selbst gelegte Fundament ist freilich fraglich

vielem was in den letzten Stunden hier geschrieben ist, möchte ich genauso zustimmen.
Wen welcher Band am meisten gefällt oder zumindest immerhin zusagt, ist sicherlich von einer gewissen Affinität und Prägung des Einzelnen zum jeweiligen Geschehen darin gegeben. Für mich persönlich ist der Grosse Graben ein recht guter Band, da er von mir zuerst in Mundart auf Schwäbisch vor die Augen gekommen ist und hier Charakter als auch Story den Schwaben gegenüber wirklich sehr gut getroffen wurde. Vermutlich ist es mit allen Klischees für "Korsika" - Besucher oder für andere in entsprechenden Bänden sehr ähnlich.
Was in offensichtlich nicht nur meiner Sicht ein wichtiger Punkt für Erfolg und somit auch Wohlwollen zum Band ist, ist das Zeitlose der Geschichten genauso wie die Pointen oder lustigen Szenen die offensichtlich alle irgendwie in einer Form zu allen Zeiten angesprochen haben und somit auch seine Leserschaft begeistert hat.

In den jüngsten Bänden, und so auch im aktuellen, frage ich mich wirklich wer die Zielgruppe zu dieser Story sein könnte oder sein soll? Die treuen Leser kaufen eh - aber sind die jungen Altersgruppen von dieser Story angetan, sind die Comicleser von einer derart textüberladenen Geschichte zu begeistern, sind die Krimifans von einem Asterix dieser Art zu überzeugen? Sind die visuellen Gags und Geschichten vorhanden, erfreut es den einen oder anderen Historiker?
Trägt Asterix in Lusitanien zur Förderung oder wenigstens Erhalt des Erfolgs von Asterix bei? Ich bin da skeptisch.
Bei den früheren Bänden hat sich, so möchte ich behaupten, wirklich für jeden Leser etwas finden lassen, womit jeder angesprochen wurde und werden konnte und den nächsten Band als begehrenswert erscheinen liess.

Bei all den Überlegungen frage ich mich zum Vergleich - und bitte keine Diskussion über interlektuellen Anspruch oder Qualität im direkten Gegenüber - ob sich heutzutage noch eine Neuauflage der damals (zeitlich vergleichbar) doch durchaus erfolgreichen Bud Spencer / Terence Hill Filmen erfolgreich präsentieren könnte oder was es bräuchte, um die alten Fans wie auch neue gleichermassen überzeugen zu können?
Zwischen Asterix Band 1 und Band 41 liegen wieviele Generationen und Einflüsse und Entwicklungen dazwischen? Kann das überhaupt funktionieren um alle und jeden auf dieser Reise durch die Zeiten mitzunehmen? Auch wenn die Helden ja zumindest zeichnerisch nicht wirklich altern oder sich ändern?

Ich für mich habe die letzten Bände seit geraumer Zeit (eigentlich seit Gallien in Gefahr) eher nur noch der Vollständigkeit halber, vielleicht noch in er Hoffnung, dass es doch noch eine Erleuchtung in der neuen Story geben könnte.
Wenn ich einen Comic in den Händen habe möchte ich doch zumindest auch visuell verführt werden - aber hier im aktuellen Band ist der Text und Versuch einer konstruierten Mafia-Story, wie ich es jetzt mal nennen möchte, einzubinden so überladend und einfach zu dominant und dabei der Spass und Leichtigkeit von Asterix verloren gegangen.

[WeissNix]

Ich für mich habe die letzten Bände seit geraumer Zeit (eigentlich seit Gallien in Gefahr) eher nur noch der Vollständigkeit halber, vielleicht noch in er Hoffnung, dass es doch noch eine Erleuchtung in der neuen Story geben könnte.

Das geht mir so spätestens seit "Kreuzfahrt" - während ich bis Maestria noch gedacht hab, Uderzo hätte sich wenigstens sehr bemühr, so wurde das in "Morgenland" zaghaft eingeführte phantastische Element (der Teppich) hier mit Atlantis und den auf Delfinen reitenden kindgewordenen Erwachsenen etabliert und tauchte seitdem in den Uderzo-Bänden mehr oder weniger immer wieder auf. Und auch Ferri konnte nicht wirklich wieder davon lassen, insofern ist Fabcaro erst mal wieder eine kleine Verbesserung, aber eben auch keine Offenbarung.

Es ist tatsächlich so, dass ich in den letzten zwei, drei Jahrzehnten bessere Comics gelesen habe als die in dieser Zeit erschienen Asterixe - die kauf ich eigentlich nur noch aus alter Verbundenheit. Dieses Jahr hatte ich nach der Iris erstmals wieder eine wenn auch geringe Erwartungshaltung, die dann aber nicht wirklich erfüllt wurde.